乔良，空军指挥学院教授，空军少将。著有《大冰河》、《灵旗》、《末日之门》等军事文学著作，并先后与人协作出书《军官本质论》、《超限战》、《我国空军攻防兼备要论》、《新战国年代》等军事理论著作。2007年在中央电视台《百家讲坛》主讲《新解三十六计》。
余戈，文职干部，解放军出书社《兵营文明六合》杂志副主编，军事专栏作家。2009年7月，出书抗战史专著《1944：松山战役笔记》。
当时，三军正在大力培养“忠实于党、酷爱公民、报效国家、献身任务、崇尚荣誉”的今世革新武士中心价值观。在这“五句话”中，前四句关乎解放军的政治特色和功能任务，且在法令层面得到确保，曩昔着重得比较多，而“崇尚荣誉”则归于伦理道德领域，是一个新鲜出题。
我国公民解放军建军82年来，其主旨始终是一脉相承、坚持不懈的。“崇尚荣誉”的提出，让咱们看到，即政治、法令的规则和束缚性，能处理的是将人“管住”，但要完结大抱负、大方针，就有必要上升到伦理道德构建这个更高境地，把抱负和方针分化转化为个其他自觉。
寻求荣誉，说究竟是一种自我认同与自我尊重，是人的自我完结与自我开展。马斯洛关于人的需求的“金字塔”结构中，它居于最高层次。从我军传统来说，它源于革新英雄主义的精力血脉；从年代要求来说，它来自现代军事作业中伴生的荣誉准则；从官兵价值寻求来说，它呼应着新生代武士的“功利观”嬗变。
问：我记住您曾说过，武士荣誉是国家和社会对武士价值、贡献的一种确定。它是不是和道德行为操行有必定的联络？
乔良：对，武士的荣誉感既是武士对自身人生价值的承认，又是国家、社会对武士的人生、武士所做贡献的承认。实践上说荣誉是武士的操行也可以，它是武士伦理道德“上限”的一种表现。
问：人们说到荣誉，马上会联想到奖章。最近戎行美术作业者环绕武士中心价值观规划海报，主体图画根本上都是军功章。武士荣誉和军功奖励准则是什么联络？
问：在一些社会集体或作业中也有奖励准则，可是戎行在这方面如同特别明显，戎行的必定表扬主要是经过勋章奖章来表现？
乔良：武士荣誉，尤其是戎行奖励准则，实践上是对武士质量中最典型的或为武士所独有的一些要素的表扬，比方英勇、忠实、贡献、献身。从这个特色说，戎行的荣誉准则和其他作业的并不相同。比方说“五一劳动奖章”，对劳动模范或许不要求英勇、献身，只需求你兢兢业业地劳动，具有立异精力等等；而武士应该具有与军事作业相关的特别质量，戎行的荣誉准则要对这些质量进行分外的奖励和擢拔。
乔良：很耀眼是由于它往往与战役联络在一起。战役要求武士英勇、忠实、贡献、献身，虽然这儿面有些质量其他作业也着重，可是把它们归纳在一起却是武士独有的。
问：在日常状况下，人们简略把荣誉了解为建功、受奖和赞誉这些详细的“优点”。比方说每到年终总结的时分，都说“本年你得到什么荣誉了？”意思是说你得到了建功、嘉奖、优异兵士、先进个人这些奖励项目中的哪一种。为什么会这样？
乔良：这更多的是从荣誉的“外化”来了解奖励，其实荣誉更重要的是“内化”，即武士心里的荣誉感问题，便是要转化为人的内在本质，而不是止于胸前的奖章上。给武士颁布奖章，是关于武士所作贡献的承认和记载，让社会对你有一种尊重，这当然首要要经过“符号化”来完结。但其意图则是要经过这种方法让你在心里完结“内化”；也让更多的人以你为“标杆”，都向你看齐而“内化”。武士最重要的是要有荣誉感，而不是寻求荣誉“符号”。有时分咱们简略地发起寻求荣誉，变成了寻求胸前缀满奖章，实践上许多缀满奖章的人不必定有十分强的荣誉感。把武士荣誉与荣誉“符号”彻底同等起来其实是一种庸俗化。
问：在咱们部队，多年以来，都是养猪、种菜、出苦力的简略建功受奖，有的部队还常常把建功受奖名额给了当年组织转业、退伍的同志，作为配合做通思想作业的手法。怎样会这样？
乔良：这便是典型的将荣誉庸俗化。实践上这也是在降低军功奖励准则，将它变成了一种带有利益补偿颜色的手法。荣誉本来是靠近魂灵的，现在更靠近详细的物象了。荣誉毫无疑问也是一种手法，可是这个手法关于戎行来讲更应该活跃运用，而不是消沉运用；活跃运用便是首要着眼怎样内化为武士的精力，消沉运用便是只考虑安慰一些人的负面心情。
问：还有一点，部队现在从事文艺、体育和宣传报道作业成果杰出者，建功受奖的时机如同比较多。人们一般了解在戎行建功叫做“军功”，但军功更多的奖给了“文事”，怎样了解这种现象？
乔良：这儿面有几个原因。首要我国戎行30年不交兵，不交兵武士靠什么展现成果呢？在战场上消除了多少敌人，以“首虏”论功行赏，可以说是“明码标价”，很简略作为军功根据进行奖励。而和平时期，武士天天处在一种日常业务中，谁比谁杰出很难界定，所以说奖励起来很困难。相比之下，文艺人才、体育人才，在一次竞赛中夺冠，在一次严重表演中广获好评，发生了很大的社会反应，就让这些人显得比他人更杰出。在和平时期，“文事”明显更有目共睹。一次完美的军事演习也可以遭到内部赞扬和好评，但由于戎机等原因无法广受世人注重；而在“青歌赛”上取得金奖，很简略就让咱们知道你。这对大多数武士来说如同并不公正，由于武士大部分不是艺人，也不是运动员，所以简略因而发生一种心情低落的现象，觉得自己的支付没有得到应有的报答。
国外在这方面有所不同。比方一些外军树立有一种“优异执役奖章”，只需武士在必定年限中执役很优异，日常练习的方针都能到达，即便没有严重的劳绩，也可以取得这种奖章，由于你的执役是优异的。咱们现在一说奖励非要奖励某些特别作为，但实践上武士在许多的时间里是静静贡献、静静无闻，而这在戎行中是很重要的：“养兵千日，用兵一时”。假设你让武士的“千日”感觉不到价值，“养兵”也就很难到达抱负效果。其实“一时”应该有一时的封赏，“千日”应该有千日的奖励。没有“千日”就没有“一时”，不奖励“千日”，“一时”就很难迸发出“千日”养成的东西；一个兵不酷爱自己的“千日”，怎样可以在“一时”对国家有所贡献呢？
问：现在，咱们如同都把最高层次的荣誉了解为提高职务，有时机提职的人往往就不好意思再去“争功”，把建功受奖时机“让”给了手下的官兵。那么提高职务和荣誉是什么联络？
乔良：提高职务和荣誉在曩昔是一个东西。一个人在战场上立了功，封为“万户侯”，这是一种荣誉；一起“封妻荫子”，给你一块领地，领一万户，物质利益也在里边了。精力奖励和物质奖励是一致的。可是现在分红两个东西了，一个得到军功章的人，三等功或许顺便100元奖金吧，物质奖励的颜色根本上淡化了。古代的“万户侯”除了物质利益，一起又是一个社会等级，现在的社会等级是你的职务，假设你提高了职务又去拿荣誉奖章，就显得你得到的太多了，所以在准则上就现已把二者分开了。按说这两者应该是相得益彰的。
乔良：咱们长期以来关于军功奖励准则一向没有考虑和研讨透，所以这方面一向不太正规。新我国树立60年，我军建造的“三大方针”——革新化、正规化、现代化，一向坚持并完结的便是革新化，正规化一向没有彻底完结，现代化近几年才开端加快。实践上荣誉准则应该归于正规化领域，而咱们根本上划到革新化里边去了。划到革新化里边就会更多地着重无私贡献。一个武士寻求军功章本是不移至理的事，现在很简略被看成是想“高人一等”。“我要打下这一仗，不拿一等功誓不罢休！”有此主意是一个好作业。勇于争功，武士的勇气就能充分地发挥出来。我国词语中有一个词叫“争功诿过”，实践上争功并没错，诿过才是坏作业。咱们现在把这两个作业并排起来，争功和诿过相同可耻，实践上不是——只要用虚伪的方法争功才是可耻的，但实践上大多数武士并不都是用的虚伪方法。
乔良：对。关于奖励，我以为把职务提高与建功受奖有所区别也是必要的，虽然有时这二者常常亲近相关，由于不见得一个勇于杀敌的人就合适当指挥员，就像许多很好的运动员不合适当教练员相同，由既能杀敌又能指挥的人当指挥员是最佳挑选。而关于不合适当指挥员但却能勇于杀敌建功的人，则应该给予更多的奖励，这个奖励不只是是在他的胸前挂一枚奖章，还应该辅以其他的物质奖励。
咱们在这点上做得是不行的，由于咱们过于忽视“个人利益”，但武士怎样或许没有个人利益？武士应该把无私贡献和献身作为自己寻求的最高境地，这是任何一个正常社会都会发起和慕名的，而国家关于武士的贡献献身则应该有相应的奖励和补偿。咱们便是在这两点上不能十分恰当，所以最终弄得咱们没有心情了。武士大多在日常作业练习中静静贡献，最终就一句话，你们都是静静贡献的好兵士，就全打发了，这怎样行？而反过来唱一支歌，取得一次好的竞赛成果就能得到丰盛的奖励，你让没有这种时机的人怎样平衡呢？咱们现在讲到贫富距离拉大的问题，这只是讲物质方面的距离，其实还有一个“荣誉距离”的问题：一个好艺人胸前就缀满了奖章，成了荣誉的“财主”；一位一般武士没得到奖章，成了荣誉的“穷户”。这明显不太公正。
问：我看过一些材料，美国西点军校将“职责、荣誉、国家”作为校训，而且这种价值观经过西点培养的精英辐射到了其整个戎行。西点军校在对军校生进行荣誉教育时规则了一条“荣誉守则”，要求学员“不扯谎、诈骗或偷盗，也不能容忍他人如此的行为”。这个“底线”如同很低？
乔良：这个底线看似低，实践上契合现代办理准则，即：不能把对社会成员的办理规范定在“上限”而要定在“下限”上。定在“下限”人人都能做到，咱们知道低于这条线，实践上就失掉了做人的根本资历；而假设定在“上限”上，大多数人做不到，做不到而又是一种规范，就会呈现“伪”做，让大部分人最终会变成“伪君子”。我觉得西点军校定的这个“底线”十分好，由于其“荣誉守则”寓意是诚信，而诚信是社会运转最根本的底线。
为什么这一条成了“守则”？想想看，职责、荣誉、国家，这三点哪一点不需求诚信？一个人能负职责还能不诚信吗？诈骗他人的人是不会负职责的。一个人有荣誉心，能用诈骗的手法去取得它吗？面对国家你更不能没有诚信。你在战场上放了一枪就跑了，回来说自己坚守住阵地了，那是不行幻想的。所以说诚信是荣誉的底线。我觉得西点军校把这一条拿出来做“守则”十分有深意。
问：咱们从幼儿园、小学教育里就教孩子不扯谎不哄人，可是现在成人社会里却呈现了“诚信危机”，典型的像“毒奶粉”作业。所以要在全社会发起“”，乃至用严刑峻法来纠正。
乔良：用准则确保诚信是一个方面，其实诚信在很大程度上是需求自律的。在很长时间里，咱们以为西方的商业社会经过比较彻底的改造，是树立在诚信的基础上的。由于商业社会便是契约社会，契约社会便是诚信社会，全部树立在恪守合同上。实践上它整个的准则包含法令，都是关于契约精力的一种表现。可是你现在会发现光靠准则是不行的。光靠准则，就使那些不诚信的人钻准则的空子。这次涉及国际的美国的金融危机，实践上便是从华尔街的不诚信开端的；美国政府没有加强监管是一个原因，可是监管仍是准则层面。光靠准则为什么没有彻底束缚住呢？还有不自律的问题。所以一个社会要想树立一种完善的诚信准则、契约准则，一方面要让准则法令化；另一方面便是要让人自律化，没有个人自律是不行的。
问：咱们现在让武士崇尚荣誉，可是多年来说的更多的另一句话是“淡泊功利”或许“静静贡献”，这个看起来如同是对立的。怎样了解和掌握？
乔良：寻求功利又淡泊功利是一切人类生计开展中面对的一个“悖论”。淡泊功利，可以推进前史行进。为什么？是由于实践上人类一向处在物资匮乏的状况，人人都去寻求功利就会加重资源严重，这时分淡泊功利便是一种崇高挑选。但寻求功利，在必定意义上又是一种经济社会开展的动力，由于人不或许都是完善、崇高的人，不寻求功利将失掉动力。从这些剖析可以看出，这两个方面都是各有利弊的，这便是人类面对的悖论状况。两者之间也需求找到一个最佳的平衡点。
问：民族英雄岳飞曾有名句“三十功名尘与土，八千里路云和月”。岳飞少年参军投入抗金斗争，真的没有“功名心”牵引吗？仍是他阅历了一些波折后把这些“看淡”了？正在军中执役的武士，对待功名心应该是“看淡”仍是“垂青”？
乔良：人们很简略把“三十功名尘与土”了解为岳飞看淡功利，视功名如粪土。假设与他的诗作《池州翠微亭》中“经年尘土满征衣”、“马蹄催趁月明归”的诗句作“互参式”研讨，我倾向于以为这不过是他对自己军旅进程“写实”颜色的回忆。岳飞其实是一个“功名心”很重的人。对他的功名心不能狭窄地了解为个人的名和利，而是和国家联络在一起，这从《满江红》中就可以看出来，“靖康耻，犹未雪，臣子恨，何时灭”，他的寻求是和湔雪“靖康耻”联络在一起的。所以我觉得他的功名心仍是很重的，他是一个典型的武士。
问：岳飞应该仍是被建功立业之心鼓舞着。咱们现在许多武士比岳飞还年青，更应该这样。
乔良：没错，由于这便是在什么年纪干什么作业，假设早早地就“看破红尘”的话，这个社会就没有行进的动力了。
问：这几年在抢险救灾中也能看到，有时一些部队作业还没有打开就先派人抢占制高点，插旗子，干活儿时也十分注重宣传报道。咱们着重崇尚荣誉，部队的竞赛认识和好胜心起来了，可是呈现了一些负面现象，应该怎样了解这种状况？
乔良：首要不能把这些彻底了解为是坏事。武士分外地垂青荣誉，这自身是一个好作业；可是即便真理向前跨一步都会变成错误，荣誉也如此。人们有争荣誉的动力的时分，自身是应该遭到鼓舞的，可是不能鼓舞为了荣誉去招摇撞骗，这便是前面谈过的诚信问题。那么这儿面就有一个度的问题，什么是活跃的、正面的争夺荣誉，什么是负面的、消沉的把荣誉作为完结个人利益或许小集体利益的一种东西和途径，这两者之间是要划清边界的。人们在瞬间往往不简略划清这个边界，往后都可以看出来。前者对国家、社会都是有活跃的推进效果的，后者实践上是在腐蚀国家和戎行的肌体。咱们毫无疑问应该发起前者，而要批评和鞭挞后者。
问：在荣誉观问题上，曩昔咱们比较着重革新的集体主义，虽然也发起革新英雄主义，可是又特别对立所谓“个人英雄主义”。我对此调查的感觉是，只是着重团队和集体荣誉，而又竭力按捺个人的“功名心”和荣誉寻求，就简略使前者处在一个悬空、失重的状况。比方说每个人都难免会问：“团队荣誉究竟跟我个人有何联络呢？我个人的动力何来呢？”集体荣誉和个人荣誉究竟是一个什么联络？
乔良：我国是一个东方国家，咱们传统上更垂青的是集体。集体是什么？集体首要是宗族，然后是民族，然后是国家。咱们更垂青国家利益，考究团队精力；西方国家更垂青个人利益，寻求个人完结。在这方面，一开端咱们东方和西方走的路是不相同的。可以从一个比方来调查这个问题。西方人以为“小河有水大河满”，这是一个自然规律，是一个正确的道理。但我国人常讲“大河有水小河满”，实践上自然界的水系不会呈现大河向小河倒灌，除非发洪水让大河的水溢出来需求泄洪。说“大河有水小河满，大河无水小河干”，看似很有道理，实践这是一个歪理，不契合自然规律，当然也不契合科学开展观。
实践上，每一个个人寻求利益，只需不是以危害他人的利益为条件，都是应该尊重的。咱们在很长时间里对这个道理不是很了解，而更多着重集体利益必定至上，这就在必定程度上压抑了个人斗争的动力，实践上最终危害的是集体的荣誉和集体开展的动力。咱们今日应该把这个道理讲清楚，一切的集体都是由个人构成的，当一个国家的公民变得富庶起来的时分，国家就会富庶起来。改革开放30年的经历证明了这一点。前史上也有这样的时期，国家很强壮，可是不耐久，为什么？由于公民很赤贫。当公民殷实的时分，国家会很强壮。“小河有水大河满”，由此来推及到荣誉问题，个人假设有荣誉感的话，集体还会没有荣誉吗？比方空政话剧团，一群明星最终让这个团成为“明星团”，假设这个团只要一个明星，咱们必定不会说他是“明星团”。所以说个人荣誉和集体的荣誉自身是双管齐下的，过分地着重集体主义，对立个人英雄主义，最终集体也成不了“明星团”，个人也被压抑住了。
问：在革新武士中心价值观的“五句话”中，前面四句话曩昔着重的比较多，但“崇尚荣誉”这一条显得比较新鲜。
乔良：按说这“五句话”有了前四句，一支戎行的中心价值观根本上现已构成了。可是武士是一个特别集体，武士靠前面的四句话足以凝集，只要后边这一条是联络到每个武士个人的问题。曩昔没有发起崇尚荣誉的时分，前几条咱们也都能做到。可是着重崇尚荣誉之后，会促进武士的精力境地得到提高，对完结前四条会有一种自觉性，有一种内在的驱动力。前面四条，团队可以做到就行。可是有了荣誉这一条，一个武士在荣誉感的支撑下，就会以为前四条和个人都有联络。由于它关乎到我个人的声誉。在报效国家的时分，我假设当逃兵，便是可耻的；在他人跳到洪水里救人的时分我在张望，便是可耻的；当部队在实行新时期的前史任务的时分，我置身事外，这也是可耻的。由于我的荣誉感不允许我做这样的作业。所以荣誉感关于饯别前面四点，完结前面四点，供给了一种内在的驱动力。
其实荣誉感也是一种高规范意义上的对错感，有荣誉感的武士就不会满意于对错的“中心地带”、“灰色区域”的，而对错荣即耻。武士是需求这样一种东西来提高自己的精力境地的，荣誉感其实便是一种精力境地。
问：您以为，在强化武士荣誉感方面，咱们是否需求承继和立异一些营建荣誉气氛的详细方法？
乔良：我觉得这是很重要的一条。荣誉虽然是一种人心里寻求的东西，是一种人“内化”的精力境地，可是有必要“外化”为某种方法。咱们有时分由于不恰当地把荣誉了解成“方法主义”，成果使许多应有的方法都没有坚持下来，使武士看不到荣誉。荣誉上升为武士的精力境地，固然是好作业，可是假设不行以“外化”，不行以让武士经过某种令人羡慕的方法表达出来，人们寻求它的动力就不行强。比方说一个高级将领到退役的时分，脱离戎行，戎行为了奖励他对这支戎行的优异服务，给他一个退役方法，那个方法感可以让人激动得心里血脉贲张，这关于年青武士就有一种导向和鼓舞之效。
乔良：当事者取得极大的满意的一起，也让其他人心向往之而仿效。对这些典礼咱们注重不行，授枪典礼、授衔典礼，这些都没有构成准则。我个人现在就没有提高上校和大校军衔的任命书，虽然现在已提高为少将了，我依然希望能具有这两个任命书，由于我以为这也是武士的荣誉履历书。
所以和荣誉相关的典礼是凝集军心的一个方法，应该特别予以注重。美国的阵亡兵士在阿灵顿公墓安葬的时分，仪仗队鸣枪，然后由号兵吹响熄灯号，为什么？你长逝了。这样一种方法，从表面上看，死人又听不到，那么仔细干吗？其实不对，这一方法既是对死者的安慰，更是对活着的人的鼓舞，便是为了这样一种荣誉，兵士们不吝为国家献身。
问：您在近20年前即出书了《军官本质论》一书，如同是最早探究武士作业本质内在和培养之道的。您以为，武士的荣誉感、荣誉观，在武士作业本质结构中处于什么方位？
乔良：20多年前我和王湘穗写《军官本质论》的时分，书中专门有一部分谈到武士的荣誉问题。由于咱们感到一支作业化的戎行，或许我国戎行在完结它的作业化的时分，要靠什么东西维系它呢？首要是组织方法，便是团队方法，这是维系戎行最重要的东西。那么怎样可以完结组织方法呢？需求次序，上下有序。怎样使人们对次序的恪守和尊重变成自觉举动呢？就有必要要有荣誉感。你有必要给武士一个底线，这个底线便是武士的荣誉。作为武士，你不能完结任务，是可耻的；你丢掉了阵地，也是可耻的，由于你违背、践踏了一个武士最起码的底线，荣誉感在这儿面就变得十分重要。
乔良：荣誉就像军旗的旄头和长矛上的红缨。红缨枪，没有红缨也是枪，表面上看它是装修，可是它能潜在起到鼓舞的效果；一杆旗号没有旄头也是旗号，可是有旄头就更壮丽，给人一种鼓舞。
一切的军事装修物开始都有实用性——肩章也曾是古代武士防护双肩的铁板，可是到最终都变成了象征性。戎衣为什么很威武？假设肮脏的话，就提不起精力来。你看全国际的戎行，很少有戎衣很威武，但战斗力很差劲的，很少。
问：全社会其他作业的贡献都根本上可以用物质利益来报答和补偿，只要武士按照法令要随时预备支付生命，这个作业很难用物质来报答；所以其报答方法就笼统为戎衣之美，笼统为你有钱也买不来奖章。关于武士的献身，如同没有比赋予其“美”更好的“补偿”方法了。
乔良：我觉得你这一条说得很精确。戎衣自身便是一种荣誉载体，只要武士才配享用它，而这份荣誉是要求你在需求的时分勇于支付流血献身的。有荣誉的武士应取得全社会的尊重。一个正常的、合理的社会，都是尊重戎行的。武士假设在一个社会中，在一个国家得不到应有的尊重，这不仅是武士的悲痛，也是国家和民族的悲痛。而当一个国家，它的武士的价值得到了整体民众的必定、支撑和认一起，往往是在这个国家正走上坡路的时分。这一点，眼下正在我国和我国武士身上逐步明晰地显现出来。我深信。
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